21:28 

Дуалы Дон и Дюма.

*_Summer_*
Ты совсем, как парень из кино. А я глупая скво...©
В данной паре существует ревность, собственнический характер?)
Она, ревность, вообще свойственна этим тимам?

@темы: Альфа, Дон Кихот, Дюма, Заботливые, Инфантилы, ТИМы, совместимость

Комментарии
2012-03-25 в 01:33 

Ms. Ada
звуки тишины
Дуализирована не была, но в принципе как Дюма отвечаю - йа собственнег! Если это мой человек, то это мое, и я за посягательство на свое уничтожу (в смысле - очень захочу уничтожить, а там как воспитание позволит).

2012-03-25 в 02:07 

*_Summer_*
Ты совсем, как парень из кино. А я глупая скво...©
Ms. Ada, я тут просто недавно узнала что подруга близкая - Дюма. :-D
А она оч ревнивая. Да и я не подарок (правда от этого страдаю).

О даааа дайте мне ревнивого Дюма *_*

2012-03-25 в 04:00 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
*_Summer_*, да, конечно, это не ТИМно. Сказала бы, что зависит от Физики, от Воли и частично Эмоции.

2012-03-25 в 04:10 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Сказала бы, что зависит от Физики, от Воли и частично Эмоции.
Интересная версия. А каким образом зависит, можно поинтересоваться? *Быстренько выстроила свою теорию и хочет сравнить*

2012-03-25 в 05:41 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Кими, Масса, как его..., от Физики, если ревность к человеку как к собственности, к его телу. 3Ф, например, тяжело прощают физиологические измены (если прощают). 1Ф могут тоже быть задеты, потому что первая функция эгоистичная, а тут на "своё" покусились. Про 2Ф ничего не могу сказать. 4Ф может не обращать особо внимания конкретно на физическую измену, если только это не личный принципиальный вопрос.
3В вообще испытывает проблемы с доверием, поэтому предательство - это ой-ёй :) Можно ненароком "предать" 3В, не позвав её с собой на концерт или в кино, что уж говорить об измене! Измена как подвид предательства сильно бьёт по Воле: и без того в себе вечно сомневаешься. Поэтому 3В может маниакально требовать, чтбы с ней всегда соглашались, чтобы её не бросали, поддерживали... Это может вылиться в ревность. Ф*В*, например, довольно ревностно относится к партнёру, хотя сама изменять может и не видит в этом ничего зазорного - подумаешь, повод самоутвердиться :) 4В, насколько я понимаю, - наиболее лояльные и верные, им тяжело рушить отношения и связи, они скорее будут терпеть, опять же, если дело не касается принципов.
Эмоция - на уровне "как же так, я тебя люблю, а если ты меня любишь, ты не будешь изменять". Не знаю, куда приплести. Думаю, 1Э просто сама по себе эмоциональна, так что может устраивать сцены ревности при определенных параметрах. 3Э, наверное, не очень хорошо переживёт эмоциональную измену.

Функции работают в совокупности -нужно смотреть на все факторы. То, что я написала, не аксиома. Так может быть, а может и не быть. Просто возможное выражение вовне.

Кстати, каюсь, была неправа: ТИМ влияет. Если ЧС многомерная (а лучше в ценностях), партнёр может восприниматься как часть территории. Хотя, например, супруг даже при нормативной ЧС (Доны, Гексли) может восприниматься как своя территория. ТИМам с одномерной ЧС бывает тяжело воспринимать территорию как таковую, это непонятная для них информация. У Гюго и Штирлицей, например, не будет в речи сквозить "ты мой" и прочая ЧС,хотя это не запрещает им ревновать, используя другие обороты.

2012-03-25 в 06:24 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Птица Фенька, насчёт того, как привязать эмоцию, не знаю, а с физикой и волей согласна. Для меня, к примеру, сам факт секса на стороне и впрямь ничего бы не значил, если бы не воля. А так да - посмотрел на другого без задней мысли - всё, оно ему нравится больше, оно лучше меня, я не нужна, сейчас меня бросят, паника-паника))
Ну и да, насчёт ЧС. Тут даже не в мерности дело, я считаю, а в том, ценностная ли она. В Бете и Гамме в среднем уровень ревности и собственничества выше, чем в АльфаДельте, и суггестивные ЧСники в этом от базовых не сильно отстают (ну, это я по своему опыту сужу, конечно).

2012-03-25 в 09:53 

*_Summer_*
Ты совсем, как парень из кино. А я глупая скво...©
Птица Фенька, как круто вы расписали))) у меня ЛЭФВ, так все сходится!!!!!

Мне уже в принципе поясняли что может значить, к примеру, Физика, если стоит она 1й или 2й. Только не понимаю откуда вы взяли вот это л настолько верно совпадающее - вы какой то сайт нужный читали? Можете посоветовать? Мне оч интересно со всех сторон понять свой ЛЭФВ

2012-03-25 в 12:16 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
Птица Фенька,
Очень понравилось ваше рассуждение (2Л, угадал?).
С единственной, пожалуй, поправкой, от позиции эмоции, мне кажется, скорее будет зависеть насколько эта ревность будет показываться. Я, как 3Э, могу долго держать в себе если мне не нравится что-то, что делает партнер и в итоге взорваться в последний момент и закатить большую и страшную эмоциональную провокацию (скандалом это назвать сложно, скорее выеб мозга и эмоциональное давление).

По ревности:
Согласен, что многое зависит от ПЙ-типа. И в частности то, какая именно измена будет больней всего и, как следствие, по отношению к чему будет ревность. (Не позвал гулять, предпочел меня кому-нибудь - В, физическая измена - Ф).
В общем и целом, ревность как боязнь потерять человека, - это обычно либо неуверенность в себе, либо зависимость от человека (либо все вместе). И оба эти состояния мне кажутся негативными и с ними нужно бороться. Если выходит=)
По собственничеству:
Могу сказать за себя. Как 1Ф дейстительно не слишком люблю посягательство на свою территорию. В любом виде. Если я с человеком, значит а) я в ответе за его физический комфорт, б) этот человек в каком-то виде принадлежит к моей территории. Я точно не буду проявлять собственничество совсем уж в глупых случаях, но наглое посягательство не потерплю =)

2012-03-25 в 12:45 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
от позиции эмоции, мне кажется, скорее будет зависеть насколько эта ревность будет показываться.
Ну я со своей второй проимею ему весь моск. Она же подстраивающаяся и процессионная, так что ей в принципе всё равно какую именно эмоцию испытывать, лишь бы это был процесс. А подстраивается она, если нет внешних источников, под волю. Типа:
В: Ааа, всё плохо, оно посмотрело на Фёклу, оно нас не любит, срочно истериииим!!!
Э: Ура, истерика! Ааааа! *Хлюпая носом* Ты вчера так пялилось на Фёклу, она тебе нравится, да? Ну конечно, какая разница, что у тебя есть я, я же тебе не нужна, эта шалава тебе дороже, аааа!
Ну, это утрированно, конечно, я всё ж не чОрный этег, чтоб так шумно истерить, возможно, я буду сидеть вообще молча, но если оно не совсем слепое, то сразу поймёт, что я истерю и виновато в этом именно оно)))

2012-03-25 в 16:43 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Кими, Масса, как его..., Для меня, к примеру, сам факт секса на стороне и впрямь ничего бы не значил, если бы не воля. А так да - посмотрел на другого без задней мысли - всё, оно ему нравится больше, оно лучше меня, я не нужна, сейчас меня бросят, паника-паника))
Ну так ! :3 Мне ли не знать ;)

BTW, вы уверены, что не ЭЛВФ?
Истерит обычно 1Э (и то вариативно), а не ЧЭшники. ЧЭ - это просто форма подачи информации. Можно и через ЧИ+БЛ истерить не хуже, чем через ЧЭ :)) Можно проорать: "ТЫ! Тупой и ограниченный человек! Двух слов связать не можешь! Слушать других совершенно не умеешь! Иди учи матчасть!" Ничего из этого потока не является ЧЭ. Если я не ошибаюсь. А вот "Как же ты меня бесишь, козлина!" - это ЧЭ, так как идёт выражение отношения через эмоции.

В Бете и Гамме в среднем уровень ревности и собственничества выше, чем в АльфаДельте, и суггестивные ЧСники в этом от базовых не сильно отстают (ну, это я по своему опыту сужу, конечно).
Дон с 3В будет относиться более ревностно, чем Есь с 4В, я думаю. Но это зависит от того, что считать ревностью. Если сам факт переживания - ну так все переживают! Никому не будет приятно, если его пассия на стороне гуляет. А если выражение вовне, то суггестивная не выражается в речи, Есенины и Бальзаки не говорят "ты мой/моя!", не умеют наезжать, давить, строить людей - у них другие средства манипуляции. Ну, или набор шаблонов, конечно, но он на ситуации не работает. Если при этом еще и 4В, то выражение ревности может быть каким-то альтернативным или вообще не быть :) Расстроится, пожалуется, уйдёт... от многих факторов зависит.

*_Summer_*, Спасибо :))

вы какой то сайт нужный читали? Можете посоветовать?
www.aleksi.su - там есть в теории ПЙ, но лучше всего читать вот эту статью, хоть она и трудновата: www.aleksi.su/wiki/psihosofiya/16components/
Лучше всего на практике, с типировщиками и разными людьми - чтобы можно было понять, у кого как что проявляется. Например, Наполеон с 1В и Баль с 1В будут по-разному проявлять 1В, нет универсального описания. У Баля ЧС суггестивная, ему просто "нечем" давить на людей :) (хотя, конечно, многие ошибочно полагают, что есть чем, но многомерные ЧС-ники как правило ржут над такими попытками давления). То есть, нельзя сказать, что 1В любит строить людей или командует направо и налево. Это поведение, а на поведение много факторов влияет. Ну и так далее :) Учитывайте это при изучении материала. Что в соционике, что в ПЙ вы можете выучить только скелет, так как это система и теория, а вот "мясо" на скелете может варьироваться, иногда даже неожиданным образом.

viattik, о,благодарю! :3
Да, 2Л. Нас можно типировать по объему текста =_____=
С единственной, пожалуй, поправкой, от позиции эмоции, мне кажется, скорее будет зависеть насколько эта ревность будет показываться.
Ну вот да, я там выше написала - что считать ревностью? Просто часто ревнивыми называют людей, которые как раз вовне проявляют ревность.
Я, как 3Э, могу долго держать в себе если мне не нравится что-то, что делает партнер и в итоге взорваться в последний момент и закатить большую и страшную эмоциональную провокацию (скандалом это назвать сложно, скорее выеб мозга и эмоциональное давление).
О, спасибо, это интересно и познавательно! :) А почему так? Вы считаете, что партнёр должен сам догадаться, что вам неприятно? Это я позиции своей тройки сужу, как проходит запрос на процесс. Про 3Э просто не знаю, и с пониманием её туговато...
И оба эти состояния мне кажутся негативными и с ними нужно бороться. Если выходит=)
Мне Напка с 2В рассказывала, что зависимость - это плохо :)) Ну, там... про чувство собственного достоинства, про преданность только самым близким...
Кстати, та же Напка ЭВФЛ говорила, что для неё существует только один вид предательства - собственно, физическая измена. Но я не могу сказать, что она не ревнива - всё-таки базовая ЧС(+) - защита территории во всей красе :))
Если я с человеком, значит а) я в ответе за его физический комфорт, б) этот человек в каком-то виде принадлежит к моей территории. Я точно не буду проявлять собственничество совсем уж в глупых случаях, но наглое посягательство не потерплю =)
Вы даже не представляете, как это эротично звучит для 4Ф.
Есть теория, что для 4-ки первая функция - катализатор сексуального желания. Ну, это если опустить здравый смысл.

2012-03-25 в 17:09 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
BTW, вы уверены, что не ЭЛВФ?
Уверена, у меня явно процессионная подстраивающаяся эмоция и результативная доминирующая логика. Да и специалисты подтвердили, как раз с того сайта, на который вы ссылку даёте ниже - а им я доверяю, ибо убедилась, что они умеют типировать.А 1Э истерят иначе. У них именно идёт больший накал эмоций, которые сильнее моих намного, и они точно знают, что они испытывают и по какому поводу, их не убедишь, что сейчас надо истерить, а сейчас - радоваться, если они считают иначе. Я не истерю в общепринятом смысле этого слова - но долго и упорно сношаю моск, что с моей колокольни смотрится натуральной истерикой.
Есенины и Бальзаки не говорят "ты мой/моя!"
Ну вот ещё, очень даже говорят. И я говорю, и другие говорят, слышала и не раз. Хотя с не умеют наезжать, давить, строить людей - у них другие средства манипуляции соглашусь. Но это ни разу не означает, что они не ревнуют. Баль с 3В - такой ревнивый пиздец, что не каждый и выдержит))

2012-03-25 в 18:36 

*_Summer_*
Ты совсем, как парень из кино. А я глупая скво...©
Птица Фенька, там есть в теории ПЙ, но лучше всего читать вот эту статью, хоть она и трудновата спасибо))) почитаем ))))

2012-03-27 в 00:00 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Кими, Масса, как его..., приятно слышать приятный отзыв о работе АлекСи! :)
У них именно идёт больший накал эмоций, которые сильнее моих намного,
Тут интроверсия и экстраверсия играют роли тоже. Я про те, что обозначают общительность, да :) Не про соционику.

их не убедишь, что сейчас надо истерить, а сейчас - радоваться, если они считают иначе
Меня аж передёрнуло от самой мысли о переубеждении! :)) Кощунство, свинство, святотатство! Брр.

Ну вот ещё, очень даже говорят. И я говорю, и другие говорят, слышала и не раз.
Ну, если только как шаблон :)

Но это ни разу не означает, что они не ревнуют. Баль с 3В - такой ревнивый пиздец, что не каждый и выдержит))
Почти любая 3В - это ревнивый пиздец, что уж тут :))

2012-03-27 в 01:05 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
приятно слышать приятный отзыв о работе АлекСи! :)
Они типировали меня и по соционике и по пй. Мне понравилось, как Диана по скайпу разложила мою анкету по полочкам, объяснила что у меня где и из чего это следует, так что в их компетентности я убедилась.

Меня аж передёрнуло от самой мысли о переубеждении! :)) Кощунство, свинство, святотатство! Брр.
1Э, да? Для меня это в порядке вещей - подстроиться по эмоции окружающих. Скажем, притащить меня на праздник, где все радуются и веселятся - я тоже начну, посадить в комнату с грустящими людьми, сказать, что вот у нас тут горе, веди себя соответственно - ок, буду горевать, даже если конкретно у меня горя нет. Мне нетрудно, а людям приятно. Вот если бы от меня потребовали мнение моё подстроить под общественное - неее, вот тут бы уже я возмущалась и швырялась молниями))

Ну, если только как шаблон :)
Ну да. Конкретно эту формулировку мы используем, но ясно, что это будет не так, как у базовых ЧСников. Вообще, мне понравилось при разборе моей анкеты, как Диана продемонстрировала мне разницу в своей четырёхмерной и моей одномерной ЧС, просто ответив на один из вопросов анкеты по ЧС - я сидела просто с раскрытым ртом, офигевая от того, как много можно сказать по такому малопонятному мне вопросу))

Почти любая 3В - это ревнивый пиздец, что уж тут :))
Да уж, но у меня тут ещё усугубляется "двумя болевыми этиками" (ходил недавно по дайри такой постег про 10 признаков ТИМа - в моём случае это правда, меня Доны воспитывали, так что опыта по БЭ немного, скажем прямо, на одни нормы и опираюсь, а много ли отношения между людьми нормам подчиняются?) Всё же этик может хотя бы почувствовать, что к нему относятся так-то, главное, чтобы третьевольная паранойя не заглушила это чувство, а у меня с "почувствовать" вообще никак.

2012-03-27 в 18:47 

Птица Фенька, Вы считаете, что партнёр должен сам догадаться, что вам неприятно? Это я позиции своей тройки сужу, как проходит запрос на процесс. Про 3Э просто не знаю, и с пониманием её туговато...
3э считают что проявлять эмоции - плохо. особенно негативные. их могут обидеть высмеять, унизить и т.д. ну и какбы сам факт поведения партнера, которое приводит к ревности - уже признак неуважения эмоций человека. потому 3э тихо стродают. до последнего момента, когда у них просто крышу сносит. ну а 2э просто видят стродания в уже зачаточной стадии, потому обычно с ними до истерик-скандалов доходить не должно. но опять же, все люди разные...

Кстати, та же Напка ЭВФЛ говорила, что для неё существует только один вид предательства - собственно, физическая измена. Но я не могу сказать, что она не ревнива - всё-таки базовая ЧС(+) - защита территории во всей красе :))
здесь все зависит от квадральных и индивидуальных ценностей. я (дон вэлф) скорее буду ревновать к вниманию, чем к физической измене. и плюс не терплю, когда "моими" людьми распоряжается кто-то другой - это проявление уже 1в.


проебавшая пароль Люми-тян

URL
2012-03-27 в 21:39 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
Птица Фенька,
А почему так? Вы считаете, что партнёр должен сам догадаться, что вам неприятно?
Конечно. Самому показывать, что мне хреново - это а) недостойно как-то, я ж "должен быть рассудителен и безэмоционален" (2Л3Э)
защита территории во всей красе
кстати, очень свойственно доминантным Ф в принципе.
Вы даже не представляете, как это эротично звучит для 4Ф.
Вы себе представить не можете как эротично звучит, что это эротично звучит.
Есть теория, что для 4-ки первая функция - катализатор сексуального желания.
Как раз только что с Люми обсуждали.
И вот в чем суть. Первая именно привлечет внимание четвертой. Однако да, это будет только катализатором. Но дальше все может не сложиться из-за того, что не подходят остальные функции.
Из личного опыта. Большая часть моих девушек (если не все) были именно 1В. А дальше все легко ломалось, например, из-за того, что у обоих 3Э или у девушки 3Ф (я 1Ф, девушка была вегетерианка, я - нет. хоть убейте, не смог бы смириться). Посему, 1В2Э - эталон сексуальности, особенно если ест все, что я дам и подстраивается в быту.

2012-03-27 в 21:50 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
viattik, а1В умеет вообще подстраиваться хоть в чём-то? По-моему, для них существует только "я хочу" и точка. Ну да, я, конечно, небеспристрастна, очень уж они страшые, эти 1В...

2012-03-27 в 23:54 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
Кими, Масса, как его..., может. под обстоятельства, под желания близкого человека. "я хочу" в половине всё же обосновано: так будет наименее энергозатратно, так будет правильно. ну и вторая половина - собсно обычные "хочушки" - хочу гулять, хочу посмотреть фильм, т.д - такие желание какбы обосновывать нечем. ну и затрагивают они обычно близких людей - хочу гулять с рандомнэйм. ну и да, рандомнэйм может отказаться, но предварительно его никто не спрашивать не будет - я сначала предлагаю, возражения готова выслушать уже позже. ну а на желания посторонних людей лично мне глубоко нас..плевать. ибо они посторонние.

Люми-тян

2012-03-28 в 00:01 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
*пришел хозяин аккаунта*
но предварительно его никто не спрашивать не будет - я сначала предлагаю
это вот 4В и прет)
не-Люми-тян

2012-03-28 в 00:06 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
viattik, во. и, соответственно, 4ф прет, когда их кормят. если им не понравится - они скажут.
эй, другие результативщики, у вас так же?

угадайтекто-тян

2012-03-28 в 00:22 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
4ф прет, когда их кормят.
Главное, чтобы не спрашивали, хочу ли я есть и что именно я хочу. Ибо моя 4Ф как-то слабо ориентируется, голодна она или нет, а 3 В никогда не знает, что она хочет)) А вот когда просто поставят передо мной Еду и скажут: "Еда, это Хеля, Хеля, это еда, ешь её" - это клёво.

2012-03-28 в 00:27 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
2012-03-28 в 01:33 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
Кими, Масса, как его..., Они типировали меня и по соционике и по пй. Мне понравилось, как Диана по скайпу разложила мою анкету по полочкам, объяснила что у меня где и из чего это следует, так что в их компетентности я убедилась.
Я как доносчик передала, ей приятно. Но мы так и не поняли, кто Вы :)))

1Э, да? Для меня это в порядке вещей - подстроиться по эмоции окружающих. Скажем, притащить меня на праздник, где все радуются и веселятся - я тоже начну, посадить в комнату с грустящими людьми, сказать, что вот у нас тут горе, веди себя соответственно - ок, буду горевать, даже если конкретно у меня горя нет. Мне нетрудно, а людям приятно. Вот если бы от меня потребовали мнение моё подстроить под общественное - неее, вот тут бы уже я возмущалась и швырялась молниями))
Да, я ИЛЭ-ЭЛВФ. Узнала, что это редкое сочетание. Как я, блин рада.
Чисто теоретически я тоже так же себя вела бы, но, как в анекдоте, "есть нюанс". Вот в этом нюансе и суть типирования :)))

а1В умеет вообще подстраиваться хоть в чём-то? По-моему, для них существует только "я хочу" и точка. Ну да, я, конечно, небеспристрастна, очень уж они страшые, эти 1В...
У первой функции нет фактора оценки со стороны, ей фиолетово чужое мнение по аспекту (на самом-то деле), лишь бы не мешали. Ради близких многие готовы собственной песне на горло наступать, это уже личностная черта. Но если для достижения цели необходимо немного отступить, можно и пойти на уступки. Первая функция стратегическая, а не тактическая, для нее глобальная цель важнее мелких. Так что она может просто уйти в какой-то момент. 1В поставит перед фактом: "ты либо со мной, либо не мешаешь мне" (как и любая 1). И с ними быть не так уж плохо - до тех пор, пока не проезжаются по моим личным интересам. Меня не напрягают 1В, они интересные. Я им завидую: у них есть то, чего нет у меня. Если мы на одной волне, я с радостью на них всё скидываю. Вот из всех функций прямо не люблю я только 1Л, пожалуй. Именно в целом не люблю, а конкретные представители могут быть весьма приятными людьми. У меня даже подруга есть с 1Л, да ещё и верующая к тому же, но у неё 2В, а 2В я не знаю что могу простить :))) Святые люди!
Для 1Э тоже есть только "я хочу", но завязанное на эмоции. Захотелось музыку послушать - и хоть убейтесь все, буду слушать. Или наорать на кого-нибудь прилюдно - никогда не понимала фраз типа "не выноси сор из избы". Хочется орать - ору. Не нравится - не слушайте.
У Вас наверняка так же с 1Л. "Есть такое-то мнение, я в нем уверена, не согласны - идите лесом. А, есть аргументы против? Ну-ка? Не, говно аргументы. Идите лесом".

Диана продемонстрировала мне разницу в своей четырёхмерной и моей одномерной ЧС, просто ответив на один из вопросов анкеты по ЧС - я сидела просто с раскрытым ртом, офигевая от того, как много можно сказать по такому малопонятному мне вопросу))
Про комнату, не? Или про стратегии нападения?
О, Диана лично впечатление производит... ЧС-ное. Я как домой к ним пришла, смотрю - ЧС в атмосфере :)) Тяжело описать. Но мне нравятся ЧС-ники, они такие... ух! Кстати, надо будет у неё ещё про хамство спросить, а то моё понимание этого слова сводится к: "Ну... это что-то такое абстрактное и непонятное, в чём меня с детства часто обвиняли". Вообще когда многомерная про твою суггестивную говорит - это круто, могу представить, каково Вам было ЧС-ный поток слушать :) Я на творчество группы "Зимовье Зверей" так же реагирую.

Всё же этик может хотя бы почувствовать, что к нему относятся так-то, главное, чтобы третьевольная паранойя не заглушила это чувство, а у меня с "почувствовать" вообще никак.
Чувствовать может любой и что угодно, особенно если он девочка :3 Другое дело - непонятно, как себя вести в ситуации отношений. Я чувствую эмоции, но не могу понять, что конкретно человеку от меня надо. Вижу, что парню я нравлюсь, он до меня дотрагивается, улыбается мне, зовёт вместе с ним до остановки дойти, - относится-то хорошо. Но как конкретно, в какой степени и что ему надо, я не понимаю. То ли он со всеми так, то ли я ему просто интересна, то ли я ему нравлюсь как девушка. Вот это одномерная БЭ. Всё, что у меня есть, - предыдущий опыт. Которого нет. У Вас же (я так не могу - можно на ты?) в распоряжении есть социальные нормы. Нормы прививаются. Их можно не замечать и думать, что вообще не ориентируешься, но нормативность проскакивает, на самом деле. Просто понимать конкретные отношения - это уже трёхмерность. Не думаю, что всё настолько плохо. Возможно, это ЧЭ болевая как раз - если кто-то выражает отношения эмоционально, а ты не можешь адекватно обработать информацию по запросу.
А 3В перекрывает чуйку напрочь :)) Точнее, что бы ты ни думала об отношении к тебе, ты всегда, ВСЕГДА будешь подозревать, что "на самом деле" над тобой смеются или замышляют что-то плохое, или обманывают, или предадут впоследствии... И постоянно будешь устраивать мелкие проверки на лояльность, которые 2В обычно выдерживает.

Главное, чтобы не спрашивали, хочу ли я есть и что именно я хочу. Ибо моя 4Ф как-то слабо ориентируется, голодна она или нет, а 3 В никогда не знает, что она хочет)) А вот когда просто поставят передо мной Еду и скажут: "Еда, это Хеля, Хеля, это еда, ешь её" - это клёво.
Да, это так. Но 4Ф хорошо ориентируется в том, голодна она или нет, ей просто лениво об этом думать, не говоря уже о том, чтобы размышлять над меню. У 4-ки есть аспект оценки внутренних ресурсов, она всегда точно знает, что она будет, что не будет. А вот 3Ф как раз вечно в раздумьях.

Расфлудились мы тут, конечно... Ну как "мы". Я.

2012-03-28 в 02:05 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
Птица Фенька, о, товарищ флудераст, расскажи-ка подробнее о своей 1э. в реале просто в окружении у меня такие долго не держатся, потому устроить допрос не получится. для этого и даны человекам интернеты)

Люми-тян

2012-03-28 в 02:09 

Птица Фенька
"Я все золото мира отдам за прозрачный кусок янтаря" (с)
viattik, так, я вам тут обоим буду отвечать, смотрите сами, где чьи реплики :))

3э считают что проявлять эмоции - плохо. особенно негативные. их могут обидеть высмеять, унизить и т.д. ну и какбы сам факт поведения партнера, которое приводит к ревности - уже признак неуважения эмоций человека. потому 3э тихо стродают. до последнего момента, когда у них просто крышу сносит. ну а 2э просто видят стродания в уже зачаточной стадии, потому обычно с ними до истерик-скандалов доходить не должно. но опять же, все люди разные...
3В проворачивает чудеса с 1Э: я вот боюсь проявлять положительные эмоции. Реально стрёмно. Негативные - пожалуйста! Разрыдаться, наорать, кулаком в стенку вмазать, раскритиковать эмоционально... если они захлёстывают, то о последствиях не то чтобы не думаешь - они перестают волновать. К тому же и так понятно, что либо отреагируют плохо (ты к этому готов), либо примут тебя таким, какой ты есть (святые люди, опять же). А вот бурно проявить радость очень страшно. Вдруг не поймут, отвергнут, высмеют? Я к ним с добром, а они мне нож в спину?

я (дон вэлф) скорее буду ревновать к вниманию, чем к физической измене. и плюс не терплю, когда "моими" людьми распоряжается кто-то другой - это проявление уже 1в.
4Ф как-то не заморачивается насчет физической измены, я думаю. Если не принципы (религия там какая-нибудь, личный пунктик...). Поэтому можно сказать, что для подавляющего большинства 4Ф важнее внимание :)) Про формулировку с 1В интересно. У меня, наверное, нет такого с 1Э, всё 3В перетягивает, опять же. Ещё мне говорили, что на примере отношений Воля лучше всего просматривается.

Конечно. Самому показывать, что мне хреново - это а) недостойно как-то, я ж "должен быть рассудителен и безэмоционален" (2Л3Э)
А б) куда потерялась?
Да, все эти заморочки троек так дико звучат... :) А я вот недавно в художке расплакалась, потому что не знала, как мне быть: надо было попросить двух женщин пересесть и подвинуть натюрморт, чтобы я могла сесть на то же место, с которого писала этот натюрморт раньше. 10 минут не могла заставить себя сказать им подвинуться: я не чувствовала, что имею на это право. В итоге поплакала, разозлилась, разгребла угол у стены и сел туда. Кое-как дописала, хотя там не особо удобно было. Но попросить - не, это выше моих сил.
Сейчас Люми прочитает это и поржёт :) Ну или сильно удивится, как такое возможно :))

кстати, очень свойственно доминантным Ф в принципе.
Ну... это скорее ЧС-ное. Территория - глобальное понятие. Муж - это тоже территория, и не обязательно в физическом плане ;)

Вы себе представить не можете как эротично звучит, что это эротично звучит.
Ну зачем Вы это делаете? :)) Я на форуме даже пошла хвалебые речи 1Ф расписала :)) Со мной подружка жила, приезжала погостить на НГ. Помню, утро, встали, надо обедать (да, НГ такой НГ). Она пошла, без спроса открыла холодильник, достала нам еду. Нет, не спрашивайте, чем меня это так восхищает. Могла бы написать "как же я люблю, когда без спроса роются в моём холодильнике", но это как-то двусмысленно прозвучит. Не знаю. Меня восхищают 1Ф. Тем более, вокруг них/вас витает такой флёр эротизма. Но не то чтобы прямо сексуальности - это уже к конкретным людям относится. Короче, не знаю, как объяснить :) Приятно смотреть, как 1Ф хозяйничают в материальном мире, во.

(я 1Ф, девушка была вегетерианка, я - нет. хоть убейте, не смог бы смириться)
Серьёзно? О___о Это повод для расставания? :)) А почему не смогли смириться? Она как-то давила, ограничивала Ваш рацион? Пыталась навязать?

особенно если ест все, что я дам и подстраивается в быту.
О боже, Вы опять это делаете. Мне неудобно перед Люми за свои реакции. Надеюсь, меня оправдывает, что они не личностно-направленные, а функционально-обусловленные? :))

эй, другие результативщики, у вас так же?
Ну естественно :) 1Э надо, чтобы её внимали и не пытались ограничить. 4Ф надо, чтобы её не заставляли думать. Я уже в привычку взяла говорить родственникам: "Я согласна есть так, лишь бы самой ничего не делать" :)) А то какое-то время были претензии, мол, не нравится - плита свободна. Лень всегда побеждает.
Мне настолько лень думать о еде, что я даже в столовой часто заказываю то же самое, что и человек передо мной. Хоть на кого-нибудь бы свалить выбор еды. Но если предлагают то, что я категорически не буду, я это не буду.
У 4-ка идёт оценка внешних и внутренних ресурсов. Самая результативная функция. И самая внушаемая :)

2012-03-28 в 02:19 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Но мы так и не поняли, кто Вы :)))
Хелле Йенсен. Кстати, надо бы найти ссылку и на форум вернуться, а то ссылку потеряла и не захожу, там поди уже куча новых тем.
Узнала, что это редкое сочетание. Как я, блин рада.
Да, это классно. У меня самое что ни на есть типмчное, что печально. Хотя... лучше так, чем 1Э. Ну, для меня...
И с ними быть не так уж плохо - до тех пор, пока не проезжаются по моим личным интересам.
Они не умеют делать ничего, кроме как ездить по моим личным интересам! Они живут ради этого!
но у неё 2В, а 2В я не знаю что могу простить :))) Святые люди!
Да-да! У моей лучшей подруги тоже 2В, это так здорово! Она носится со мной там, где другой уже прибил бы. Я это очень ценю, хотя сказать, конечно же, не могу))
У Вас наверняка так же с 1Л. "Есть такое-то мнение, я в нем уверена, не согласны - идите лесом. А, есть аргументы против? Ну-ка? Не, говно аргументы. Идите лесом".
Другое мнение? Не, не слышал! (с) А чо отрицать очевидное))
Про комнату, не? Или про стратегии нападения?
"Что такое наезд". Я там чота написала, но мало и невнятно. а тут! Столько информации!
могу представить, каково Вам было ЧС-ный поток слушать :)
О да) Я кайфовала.
Чувствовать может любой и что угодно, особенно если он девочка :3
Я, видимо, очень хреновая девочка, ибо не чувствую ну вот совсем. Вообще. Общаюсь с человеком, всё так ровно-нейтрально, и вдруг он заявляет, что я мудак и он меня больше видеть не хочет, или, что я - его луч света в тёмном царстве, образец для подражания и вдохновитель. И ведь ничто не предвещало, я думала мы ну приятели, ПЧ, не больше и не меньше, а он\а! Отношения - они как-то фигово подчиняются нормам, на которые я ориентируюсь, а опыт да. никакой по сути.
я так не могу - можно на ты?
Нужно. Мы таки представители демократических квадр)
Просто понимать конкретные отношения - это уже трёхмерность. Не думаю, что всё настолько плохо. Возможно, это ЧЭ болевая как раз - если кто-то выражает отношения эмоционально, а ты не можешь адекватно обработать информацию по запросу.
Если эмоционально - это вообще воспринимается так: "Чо оно отменя хочет?! Я это боюсь! Спрячьте меня!!!"
А 3В перекрывает чуйку напрочь :)) Точнее, что бы ты ни думала об отношении к тебе, ты всегда, ВСЕГДА будешь подозревать, что "на самом деле" над тобой смеются или замышляют что-то плохое, или обманывают, или предадут впоследствии...
Тотально. Вечная паранойя. Я только Машке своей верю, и это мегадостижение для меня. Но у неё такая же "сильная" этика, как и у меня, так что она всё говорит прямо и чётко. И я знаю. что если она будет думать, что я плохая, она прямо мне это и скажет. Ну и 2В, конечно, она успокаивает.
И постоянно будешь устраивать мелкие проверки на лояльность, которые 2В обычно выдерживает.
Угу. Я потому агапэшника больше всякого дуала хочу. Все же разбегутся нафиг, кроме 2В))
Но 4Ф хорошо ориентируется в том, голодна она или нет, ей просто лениво об этом думать, не говоря уже о том, чтобы размышлять над меню.
Ну да, поэтому вопросы эти мне не нравятся, я не хочу думать, голодна я или нет. Вот в этом плане Гюги классные, они не спрашивают, они кормят. Ну и Габены, конечно.

2012-03-28 в 09:56 

viattik
дюма-ФЛЭВ, пробегал мимо
Птица Фенька,
боюсь проявлять положительные эмоции. Реально стрёмно. Негативные - пожалуйста!
Возможно, здесь еще есть зависимость от знака этики эмоций. Но нужно больше информации таки. Соберу - порассуждаю)

А б) куда потерялась?
Это должно было быть:
а) недостойно как-то, б) я ж "должен быть рассудителен и безэмоционален" (2Л3Э)

Она пошла, без спроса открыла холодильник, достала нам еду.
Вспомнилась одна история. Был в гостях у дона одного второй раз в жизни, он мне чай заваривал.
Следующий диалог:
- Блин, ну ладно ложечку заварную проебал. Хоть бы уже ситечко найти. Где же блин оно?
*вижу ситечко*
- Это?
- О_о Даааа... Стоп, но все же где же эта ложечка... С ней, наверное, удобней будет.
*вижу ложечку*
- Эта ложечка?
- о_О Блин, как ты это делаешь? Так, я понял, я походу здесь не нужен =) Сделай себе сам чай.
Так что да.

Серьёзно? О___о Это повод для расставания? :)) А почему не смогли смириться? Она как-то давила, ограничивала Ваш рацион? Пыталась навязать?
Не совсем повод. Поводом стала другая вещь в итоге. Но с вегетерианкой мне было бы тяжело. Пришлось бы хариться на тему того, что приготовить утром когда она оставалась бы у меня, не оставлять же голодной. А это... как-то слишком лениво и бессмысленно. Для долгосрочных отношений мало подходит.

2012-03-30 в 15:33 

Libera Rezekne
Вначале было слово, и это слово — уважение. Уважение — это доблесть, труд и честь. Это признание права каждого человека на ту жизнь, к которой он стремится. (с)
Вопрос спорный насчёт свойственности.

У нас пара дон+дон. Мне - свойственна, второй половине - нет.

2015-12-13 в 18:35 

Kalmarunionen
Цэ не тимно и даже не психософийно! Сюрприз!

Как 4ф скажу - не заметить и плевать на измену нереально. 4ф - приоритет в жизни, а не полный игнор человеческих потребностей до помирания на обочине.

Ревность показывает вашу зрелость, ваше умение общаться с партнером и договариваться. Ревность бывает только тогда, когда не доверяешь своей половинке! А не когда физика, эмоции и воля. Даже болевую волю, эмоцию и физику можно унять простым диалогом по душам, откровенностью и доверием. Если ждать от человека такой подставы - она обязательно совершится. Вы просто доведете человека до того, что он разлюбит в вас то, что успел полюбить.

Что до - у меня не было причин его подозревать, но все равно чудилось, что он изменит... То тут реально надо на себя смотреть, а не тим и ПЙ-тим. Повзрослеть, короче. А если точно знаете, что человек изменил раз - может и снова... Толку от вашей ревности? Тут действовать надо. Расходиться. Спокойным в этих отношениях быть невозможно.

ИЛЭ - ЭВЛФ.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Соционический секс

главная